Отправлено: 20.11.07 01:53. Заголовок: Умирающая готика

Готическая культура умирает? Является ли тотальная переориентация готической музыки в электронно-танцевальную сторону тупиком её развития? Что вы думаете по поводу состояния готической музыки и субкультуры в настоящее время?

 Отправлено: 20.11.07 02:14. Заголовок: Думаю, это просто оч..

Думаю, это просто очередной виток развития. Потом придёт что-то ещё.

 Отправлено: 22.11.07 03:28. Заголовок: Хм, вот только к чем..

Хм, вот только к чему приведёт такое развитие? Считайте это ностальгией и старческим маразмом, но для меня лучшим временем в истории готики является первая половина 90-х. А потом... Не знаю. Видимо, не выдержали, пошли на копромиссы, лишились изначальной сути. Наблюдаю забавную картину - сейчас готы не называют себя готами, а называют себя так те, кто имеет весьма мало отношения к тому, на чём основана эта культура. Во что это вырастет?

 Отправлено: 22.11.07 13:11. Заголовок: Боюсь, что вряд ли в..

Боюсь, что вряд ли во что-то благоприятное...Можете назвать меня пессимистом(доля правды в этом есть), но по-моему, если и будет какая-то попытка возродить готику, то это уже не будет та культура, к которой мы привыкли. Скорее, это будет некое сборище электрофриков, киберов, эмоготов(жутчайшее сочетание) и просто факин позеров. Посмотрите хотя б на этих эмиков, которые себя каким-то боком относят и к готической субкультуре тоже.

 Отправлено: 23.11.07 00:35. Заголовок: Каким?) По-моему, он..

Каким?) По-моему, они наоборот готов терпеть не могут)) Хотя, что очень забавно, половина из них некогда называла себя "готами". А потом им надоел HIM и они перешли на My Chemical Romance

 Отправлено: 23.11.07 00:37. Заголовок: И неудивительно, что..

И неудивительно, что многие, видя всё это, разочаровываются в субкультуре и стараются держаться от неё подальше.

 Отправлено: 23.11.07 01:23. Заголовок: Да ладно вам! Всё ра..

Да ладно вам! Всё развивается по спирали. Надоест электроника - пойдут олдскульный гот-рок и дарквейв с этереалом возрождать.

 Отправлено: 23.11.07 14:59. Заголовок: вот-вот...Я,кажется,..

вот-вот...Я,кажется, окончательно разочаровалась в нефорах. Какой, к бениной бабушке, нонконформизм?! Любая субкультура строится по схеме общества в миниатюре, со своими порядками и нормами поведения, своей "элитой" и лохами. Лицемерие, мерзкое лицемерие, которого они даже недостойны! Всегда быть вне общества, вне "ведомых", крайне полезно для выживания собственной личности. Когда смотришь поверх голов, ясно видишь все людское уродство, самодоволие и ничтожество.

 Отправлено: 24.11.07 00:24. Заголовок: Sergius N Я этим уж..

Sergius N
Я этим уже занимаюсь))

Декадентская мадонна
Идеальная субкультура должна состоять из одного человека))

 Отправлено: 24.11.07 00:46. Заголовок: Я тоже. :sm52: ..

Я тоже.

 Отправлено: 25.12.07 23:58. Заголовок: Меня тут посетила од..

Меня тут посетила одна мысль... Современная готическая музыка станет "true" лет так через 50-100, когда будет окончательно забыта, и слушать её будут только немногочисленные любители старины, как сейчас какие-нибудь советские песни 30-х годов. Вот тогда это будет действительно музыка смерти, умершая и навек застывшая в забвении. Представьте, как в 2100-м году какой-нибудь старый коллекционер антиквариата достаёт из сейфа запылившийся диск с первым альбомом Лакримозы, бережно вставляет его в столь же древний музыкальный центр и мысленно уносится в миры отжившего и умершего)

 Отправлено: 26.12.07 20:01. Заголовок: Ага, или очень древн..

Ага, или очень древний старичок-пенсионер достает покрытый пылью веков альбом Sopor Aeternus.) И уносится в мир оживших теней.;)
Хотя, возможно вполне,что некоторые готические группы станут классикой. Как сейчас Моцарт, Вивальди, Вагнер...Знаешь, как всегда это было, Есть коммерческие группы-однодневки, (не хочу даже портить твой форум их названиями)), а есть действительно такая музыка, которая останется в памяти если не навечно, то на очень долгое время.И таких по сравнению с первыми очень мало.(

 Отправлено: 29.12.07 21:19. Заголовок: Если и станут, то ра..

Если и станут, то разве что для немногих ценителей. Без постоянного пиара сложно долго удерживать на чём-либо внимание. Приходят новые, а старые отправляются в забвение. И мне что-то не внушает радужных надежд предположение о том, какими будут эти новые. Конечно, есть исключения, но и они задержатся ненадолго. А классика - тоже спорный момент. Её очень активно пиарят. Не любить классику сейчас не модно. По-моему, большую часть её уже превратили в попсу - независимо от качества самой музыки.

 Отправлено: 30.12.07 19:49. Заголовок: Насчет классики-смот..

Насчет классики-смотря опять же в каких слоях общества...Или, опять же, смотря в каких субкультурах. Например, ты можешь представить,чтобы гопники слушали Вивальди? Или ходили в филармонию на органные концерты?(ага, с семечками и пивом "жигуль", удобно расположившись на втором ряду, чтобы положить ноги на спинки кресел первого)).Ладно, это опять моя больная фантазия, молчу.)
А вообще, чем больше я наблюдаю за современной музыкой (им что, заняться больше нечем, чем сочинять ТАКОЕ?), тем больше меня тянет на классику. Vagner undead!!

 Отправлено: 01.01.08 03:20. Заголовок: Просто сложился тако..

Просто сложился такой стереотип - если человек считает себя интеллигентным, то он просто обязан любить классику. А стереотипы, как известно, не способствуют развитию независимого мышления. Конечно, есть много качественной классической музыки, но и на ней тьма клином не сошлась)

 Отправлено: 01.01.08 13:30. Заголовок: Ага, я вот тоже не с..

Ага, я вот тоже не совсем понимаю людей, которые слушают только одно какое-то определенное направление музыки и считают любую другую музыку фигней. У меня сразу же возникает ассоциация с религиозной нетерпимостью.)Так сразу же ограничивает...
А вообще мне кажется, что в последнее время российская готическая сцена стала развиваться...Вот было бы замечательно, если бы у нас когда-нибудь стали проводиться фестивали наподобие немецких Wave Gothic Treffen...

 Отправлено: 05.01.08 04:49. Заголовок: Ну, если это считать..

Ну, если это считать развитием... Shadowplay, например, собирается издавать транс)

 Отправлено: 05.01.08 17:37. Заголовок: Ну, в плане развития..

Ну, в плане развития, следует это признать, до той же Германии нам еще далеко...Хотя что тут удивляться, эта культура им бесконечно более близка, чем нашей стране. На самом деле, в Германии готы совершенно другие.

 Отправлено: 06.01.08 04:55. Заголовок: Боюсь, что у нас это..

Боюсь, что у нас это просто временная мода... Возможно, это и хорошо, что она проходит. Чем меньше останется людей, называющих себя готами, тем чище будет субкультура. Те же эмо уже послужили фильтром, вобрав в себя массу ищущих новую моду и избавив тем самым от неё готику. Что дальше?

 Отправлено: 06.01.08 17:51. Заголовок: Образно говоря, из 1..

Образно говоря, из 10 человек, увлекающихся готикой, останется один, у которого это...от рождения, что ли?) А вообще, лично я зареклась причислять себя к какому-либо сообществу или субкультуре. Кстати, интересное явление, испытанное на себе же--чем дальше ты от общества, тем больше оно тобой интересуется. Парадокс или закон подлости? Наверное, людям всегда нужна была классификация того или иного явления, так им спокойнее жить. А вот когда это "чудо" уже не вписывается ни в одну из категорий, вот тогда начинается беспокойство.)

 Отправлено: 07.01.08 03:21. Заголовок: Когда не вписывается..

Когда не вписывается ни в одну из существующих, придумывается новая. Либо индивид объявляется сумасшедшим.
Я бы называл себя готом, если бы готика была такая, как лет 15 назад. То, что называют этим словом сейчас, мне совсем не нравится.

 Отправлено: 07.01.08 12:21. Заголовок: Сейчас просто она, к..

Сейчас просто готика, как и всякое общество или культура после пика своего развития, медленно деградирует. Факин стереотипы просто-напросто украли ее сущность. Есть основная причина, по которой я больше не хочу,что называется, ударяться в готику и называть себя готом. Потому что это уничтожает индивидуальность. Поганые стереотипы. Если ты хоть как-то стараешься быть "готической и меланхолично-красивой" девушкой, у которой есть самоуважение, люди смотрят на размалеванных шлюх-"готок" и ставят тебя в один ряд с ними:"а-а, она тоже говорила, что она готка!значит, она такая же!" И доказывай, что не верблюд.У парней, наверное, не лучше, вон у меня сколько знакомых говорили,что их постоянно с сатанистами путают.)

 Отправлено: 09.01.08 03:59. Заголовок: Сколько я знаю сатан..

Ну как же - если в чёрном, значит, сатанист. И пофиг, что он кадилом машет А сатанистов не в чёрном вообще не бывает.
Идея, овладевая массами, теряет изначальный смысл. С этим ничего не поделаешь, остаётся только избегать влияния масс.

 Отправлено: 09.01.08 10:49. Заголовок: ...Что в принципе, в..

...Что в принципе, возможно...В некоторой степени замкнуться в себе, при этом оставаясь внешне общительным и открытым миру...

 Отправлено: 11.01.08 01:32. Заголовок: For goth eyes only)..

For goth eyes only)

 Отправлено: 11.01.08 20:21. Заголовок: Warum nicht?)..

Warum nicht? Du hast Recht...Wie immer.)

 Отправлено: 12.01.08 02:07. Заголовок: Ich bin recht immer,..

Ich bin recht immer, weil ich habe diese wahnsinnige Welt geschaffen)
А давайте убьём всех не тру, чтобы остались только такие, как мы?
Где моя треуголка? Ладно, подушка тоже сойдёт. Зовите меня просто - великий император.

 Отправлено: 12.01.08 11:47. Заголовок: Dieses Welt ist nur ..

Dieses Welt ist nur ein Traum...Ewige Traum)
Ваше Величество,Вы что, если всех не тру убить, совсем же мало кто останется...Кто же тогда будет выполнять роль биомассы?))Конечно, первое время будет замечательно--во-первых, какой пейзаж: безжизненная долина, горы трупов эмокидов, факин пазеров, гопарей и гламурных придурков. Ах да, пейзаж еще дополнят руины от попсовых клубов и гламурных магазинов.;) Но потом все это будет разлагаться...И будет уже не совсем gut(
Предлагаю лучше построить концлагеря.

 Отправлено: 12.01.08 18:41. Заголовок: Правильно, пусть пол..

Правильно, пусть пользу приносят) Общество, основанное на рабском труде, является наиболее устойчивым, как показывает история) К тому же на них можно ставить биологические эксперименты, испытывать новые методики наведения порчи, использовать как доноров крови (при наличии справки от венеролога)... Да мало ли что ещё

 Отправлено: 12.01.08 21:05. Заголовок: Ага, почему бы не со..

Ага, почему бы не создать тоталитарное государство с системой концлагерей и жесткой идеологической цензурой?)кому не нравится--ворота наших концлагерей и печи крематориев всегда ждут вас.;)
А в рядах тех, кто еще называет себя готами, нужно провести жесткую кадровую зачистку)

 Отправлено: 20.01.08 21:47. Заголовок: При этом проводить о..

При этом проводить обыски в их квартирах, и при обнаружении не тру предметов - сажать на кол на месте. Также полностью ликвидировать все оттенки розового цвета, где бы они ни присутствовали.

 Отправлено: 22.01.08 22:06. Заголовок: Тогда монахов придет..

Тогда монашек придется оставить--они же труъ!=/А попов некоторых можно приберечь...для жертвоприношений, например...)

 Отправлено: 23.01.08 05:48. Заголовок: В церквях и монастыр..

В церквях и монастырях мы будем проводить готик-пати. Параллельно со службой.

 Отправлено: 23.01.08 12:27. Заголовок: ...А возле хренотени..

...А возле хренотени-на-крови устраивать торжественные похоронные марши;)Там как раз площадка большая, места хватит...
Имхо, вчера откопала забавную статейку в одной православной газете--цитата:"в канун сатанинского праздника(Хэллоуина) территория всех московских кладбищ усиленно патрулировалась в целях защиты могил и памятников от надругательств вандалов(готов и сатанистов)(!), однако один инцидент все-таки произошел. На Введенском кладбище были задержаны четверо молодых людей, распивавших спиртные напитки, ломавших кресты и занимавшихся сексом прямо на одном из надгробий. Задержанные пытались откупиться от задержавшей их охраны деньгами, но это им не помогло. Все четверо назвали себя готами. Это в очередной раз доказывает, что так называемые готы ничем не отличаются от сатанистов..."--вот такие придурки мало того что сейчас срок схлопочут, они еще и очень помогли РПЦ лишний раз указать пальцем и с полным основанием заявить обществу: вот они, готы, какие, ничуть не лучше вандалов-"сатанистов". Так что неудивительно, что общество всегда будет относиться к готам настороженно...

 Отправлено: 24.01.08 01:38. Заголовок: И я что-то сомневаюс..

И я что-то сомневаюсь, что если на том же кладбище пьяные гопники убьют кого-нибудь (что случается чуть ли не на каждом шагу), то РПЦ будет кричать: "Гопники ничем не отличаются от сатанистов".
Некоторые из варваров, разрушивших Рим, называли себя готами. Отсюда делаем вывод, что современные готы однажды разрушат все города мира и установят на их руинах родоплеменной строй.

 Отправлено: 24.01.08 15:05. Заголовок: Ну, тут видимо не по..

Ну, тут видимо не последнюю роль играет внешний вид, который глазам обывателя кажется одинаковым, что у "сОтОнистов", ломающих кресты на кладбищах, что, как это ни печально, у большинства готов.К тому же гопники--это все та же толпа, "риальные пацики",живущие "по панятиям", таких много...Для РПЦ они не представляют особого интереса. А вот готы, с их интересами, выходящими за рамки "нормальных", стандартных...Кстати, в милиции есть уже специальный отдел по борьбе именно с неформалами!(((Туда и готов, естественно, тоже записывают.
P.S. Родоплеменной строй?Нее, уж лучше пусть это будет тоталитарное государство с идеологией сверхчеловека(сверхгота?)))) и системой концлагерей.)Только в отличие от одного нашего немецкого предшественника мы уже не допустим стратегических ошибок, не правда ли?)))))

 Отправлено: 06.02.08 23:31. Заголовок: Всякое бывает... Сег..

Всякое бывает... Сегодня на Михайловском видел выдернутый из земли и перевёрнутый крест. Лучше бы на церкви перевернули. Так ведь там злые попы, могут и кадилом по голове. А на могиле можно, мёртвые ведь ничего не сделают. Ну-ну...

 Отправлено: 09.02.08 12:22. Заголовок: Ага, я тоже видела((..

Ага, я тоже видела(((Идиоты. Сила есть, разум нафиг.(
Вот на немецких некрополях почти на каждой могиле и памятнике стоит сигнализация^^. А еще скрытые видеокамеры и ни пылинки на математически ровных дорожках. +еще платный вход. Хотя, конечно, такая ревностная чистота и порядок тоже в своем роде минус--исчезает часть характерной атмосферы и чувствуешь себя не на кладбище, а как в музее каком-то.

 Отправлено: 15.02.08 00:08. Заголовок: Ну да, там кладбище ..

Ну да, там кладбище уходит очень глубоко и достучаться до него непросто. Хотя одному товарисчу удавалось практиковать на парижском кладбище в присутствии полицейских)) Но всё-таки мне определённо нравятся наши кладбища, заросшие крапивой и полынью, с проржавевшими оградками и покосившимися крестами. Там атмосфера смерти и заброшенности очень сильна. Если бы только не пустые бутылки, собачье Scheisse и надписи типа "avesotanoz" на свежеперевёрнутых крестах...

 Отправлено: 15.02.08 10:47. Заголовок: ...то все было бы пр..

...то все было бы просто шикарно))Не, порядок на кладбищах все-таки нужен, (хотя бы чтобы не было того, о чем говорилось в твоем последнем посте) но в меру. вообще, знаешь, вот эта проблема вандализма у нас в России меня просто убивает. Попробуйте, поставьте на наших кладбищах красивые статуи (все равно же католические захоронения есть), или же постройте склепы--через 5 минут все это будет изрисовано, изгажено, и сломано. Слышала даже о таком случае--один мужик утащил к себе с кладбища на дачу красиво сделанное надгробье в виде статуи ангела--типа пусть как украшение среди грядок стоит!

 Отправлено: 18.02.08 21:54. Заголовок: Бывает... Моя жена л..

Бывает... Моя жена лично видела, как некий субъект тащил с кладбища свежевыкопанный столик. Тоже, наверное, на дачу для пикников) Нет в русских людях уважения к чужой собственности В Москве и Питере подобные проблемы решаются платным входом на некоторые кладбища, где есть красивые статуи и прочее. С нашей "культурой" другого выхода нет - либо охранять круглые сутки, либо сделать так, чтобы красть и ломать было нечего.

 Отправлено: 19.02.08 10:40. Заголовок: ...А между прочим, к..

...А между прочим, кража чужого имущества карается сроком лишения свободы до трех лет в зависимости от морального и физического ущерба, нанесенного потерпевшему)А некрофилия, кстати, оценивается как акт вандализма и наказывается всего-то тремя месяцами лишения свободы(((В то время как изнасилование живого человека--сроком до шести лет. Несправедливо все-таки государство к мертвым относится...)
А наши кладбища вряд ли кто-то будет усиленно патрулировать и охранять...Сторожа сами вскоре сопьются и будут дестроить кладбища.

 Отправлено: 19.02.08 23:00. Заголовок: Какие-то маленькие с..

Какие-то маленькие сроки у тебя) За изнасилование, насколько я помню, дают 15. А за некрофилию скорее всего отправят в сумасшедший дом.
А если кладбище объявить памятником культуры? Михайловскому и Ивановскому намного больше сотни лет, на них похоронены известные люди. Всё-таки история...

 Отправлено: 21.02.08 19:37. Заголовок: Ты думаешь, от этого..

Ты думаешь, от этого что-то изменится к лучшему? Даже если будет почище и поухоженнее, и могилы будут вовремя восстанавливать, то, конечно же, сделают платный вход. А платить каждый раз...это совсем не гут.
P.S. кстати, 15 лет дают за изнасилование с отягчающими обстоятельствами. Некрофилия в длинный перечень таких обстоятельств, к сожалению, не входит)

 Отправлено: 22.02.08 23:35. Заголовок: Вот поэтому у меня с..

Вот поэтому у меня с детства была мечта открыть частное кладбище)
Некрофилия - это самое простое объяснение того, что живому может быть надо от трупа. Так же, как большинство серийных убийств сваливают на сексуальных маньяков. Тогда как истинные причины подобных действий чаще всего скрываются в несколько другой сфере.

 Отправлено: 23.02.08 17:35. Заголовок: Ну, опять же, мечта ..

Ну, опять же, мечта может стать желанием, а оттуда недалеко и до его материализации)
Насчет некрофилии--и в каких же сферах это кроется?)

 Отправлено: 27.02.08 00:29. Заголовок: Если кратко - ритуал..

Если кратко - ритуальные жертвоприношения и вампиризм)

 Отправлено: 27.02.08 16:48. Заголовок: Возможно и такое...Х..

Возможно и такое...Хотелось бы про это подробнее узнать)

 Отправлено: 29.02.08 00:50. Заголовок: Ну, это не значит, ч..

Ну, это не значит, что у каждой жертвы таких убийств обязательно находят следы укусов на шее. Или вырезанную на лбу пентаграмму. Речь идёт скорее о силах, питающихся разрушением и смертью. Им легко проникнуть в сознание психически больного человека и контролировать его действия. Да и сам по себе убийца вполне может осознавать, что делает и зачем - тогда его вряд ли найдут, а его преступления свалят на какого-нибудь озабоченного таджика. Однако обывателю, сидящему перед телевизором в ожидании кровавых подробностей, вряд ли имеет смысл говорить о выбросе энергии в момент насильственной смерти и инфернальных сущностях, питающихся этой энергией, да и кто мог бы рассказать им об этом? А сексуальный маньяк-некрофил - это просто, понятно и достаточно кроваво, чтобы насытить скрытую обывательскую жажду крови.

 Отправлено: 03.03.08 15:11. Заголовок: Ты говоришь ою инфер..

Ты говоришь ою инфернальных сущностях, вселяющихся в тех людей, которые этому больше подвержены--напоминает церковные понятия о бесовселении В принципе, так оно и есть, к тому же достаточно много инфернальных сущностей люди сами материализовали своими мыслями.

 Отправлено: 07.03.08 01:53. Заголовок: Не совсем так, речь ..

Не совсем так, речь идёт скорее о симбиозе. А христиане сами создают своих бесов, их ангелы и демоны - существа одного порядка.

 Отправлено: 10.05.08 16:49. Заголовок: А то как же. Космо о..

А то как же. Космо официально назвал эмо "самой модной субкультурой" а ведь не так давно они и о готах распинались. Конечно как- это тоже вопрос)
С другой стороны смущают тенденции - черный лак, черные тени, а черная помада от Шанель была акутальна еще в прошлом сезоне. Даже такие попсовые и околобабульные фирмы как эйвон запустили черный лак... и никто не удивился в опчем то.

Так что чтобы выделиться из толпы скоро придется ходить.. хоть в бежевом что ли..)))